Обход бана : Работа чата и форума

Раз уж на то пошло, хочу поднять вопрос о обходе банов.

Во-первых, многие пользователи с легкостью обходят защиту и снова заходят (при том, после повторного бана выдвигая претензии, что их забанили просто так). Хотелось бы модернизации системы.

Во-вторых меня интересует, какие администраторы или главные администраторы постоянно снимают баны и будут ли такие администраторы как-то наказаны.
Какой вообще тогда смысл в бане, если его все равно снимают?

хах) ребят бесполезно я счиатю... все равно народ умеет найти выход...

Главное не бездействовать.

мммм бред, что по айпи по сетки ... много вариантов...
сомневаюсь) народ щас продвинутый стал...
хД

Почистил тему.
Пишем только адекватные комментарии к теме автора.

Безусловно, что модератор Добро пытается оправдать свой не соответствующий правилам стиль модерации с помощью каких-то глупых вывертов, раздавая баны с формулировкой "не досидел".

Совершенно очевидно, что в случае снятия бана администратором, администратор рассмотрел конкретную ситуацию и увидел неправоту модератора.

При этом остаются непонятными две вещи:

1) Почему вслед за снятием бана с пользователя не лишается прав модератор, наложивший этот самый бан. Или уж тем более модератор регулярно кидающий в бан всех подряд по собственной прихоти.

2) Почему допускается формулировка бана "не досидел", хотя нигде ни в каких правилах не написано, что человек должен быть забаненым ровно столько, сколько захотелось конкретному модератору. Бан за то, что кто-то якобы "не досидел" - это прямое нарушение правил, потому что в правилах нигде не запрещается быть разбаненым.

Я бы хотел, чтобы администрация прокомментировала ситуацию с модератором Добро, который банит пользователей не за нарушение правил, А за то, что считает, что им надлежит быть забаненными определенное количество времени.

Если администрация считает такую причину бана правильной, то я бы просил ее внести соответствующие изменения в правила.

Если же нет, то я бы просил ее рассмотреть вопрос о снятии модераторских полномочий со всех модераторов, банящих только потому, что им кажется будто бы конкретный человек должен быть сейчас в бане.

Продолжительность бана определяет модератор, это очень даже логично. Не провинившегося же спрашивать, как долго он хочет сидеть с бананом.

С юридической точки зрения правильно. Про то, что "весь срок должен отмотать, даже, если был амнистирован" в правилах не написано.


Demetrio, надо с этим что-то делать)



Сначала надо определиться насчет "давать бан повторно, если он был снят или нет".

Ну вот тогда я и не вижу логики в повторном бане. Если модератор определяет продолжительность бана сам, на свое личное усмотрение, то вполне логично, если следующая инстанция - администрация - может продолжительность этого бана регулировать. Т.е. пример - дал бан модератор на неделю, посчитав это уместным. Пришел администратор, посчитал это неуместным, бан снял. Личное усмотрение.

Бан по причине "не досидел" - это прямое нарушение правил. Нет такого пункта в правилах.



Мне представляется, что livechat.su все-таки чат, а не исправительное учреждение. Если же искать аналогию роли модераторов в реальном мире, то это скорее охрана, вышибалы или даже технический персонал, в том плане, что они устраняют проблемы, создаваемые некорректно ведущими себя пользователями.

И бан - это не средство наказания, а способ избавить посетителей чата от неадекватно ведущих себя людей.

Однако же некоторые люди начинают устраивать здесь какие-то ролевые игры, воображая себя тюремщиками, за которыми закреплены определенные посетители чата, которых они забанили, и что вот теперь этот самый тюремщик будет распоряжаться когда "его" посетителю можно общаться, а когда - нет.

Решать психологические проблемы отдельных личностей из "модераторского состава" я думаю глупо и бессмысленно, поэтому я и предлагаю с девиантным поведением самих модераторов что-то делать.



Это уже определено правилами. В правилах такого пункта, как "повторный бан" нет.
Так что нарушение правил модераторами - раздача банов из личного интереса и по личному усмотрению, не считаясь с правилами - очевидна. Другой вопрос что с этим делать. Можно, конечно, и разрешить модераторам банить всех, кого они захотят, не за нарушение правил, а просто потому, что им кажется будто бы эти люди должны находиться в это время в бане, а не общаться. Но по-моему это абсурд.

По сути это проблема несогласованности действий администрации и модераторов. И модераторы в этой ситуации ведут себя совершенно абсурдно.

Последние *дцать банов снял я, надо сделать какое-то разделение тогда на тех, кого просто разово вышибли из чата (за рекламу, какой-нибудь озабоченый мимо проходил и т.п.) и на тех, кого ну ооочень не хотят здесь видеть - особенно настырные и не понимающие правил граждане.
Возможность снять бан есть только у глав.администраторов и все снятия банов фиксируются в логах, так что особо там кроме меня никто ничего не снимал.
Есть у нас такая опция, как бан по подсети, многие модераторы по незнанию или еще по какой-то причине в большинстве случаев включают её, отчего банят не одного нарушителя, а целый город временами, после чего я получаю на обратную связь тонну писем и жалоб, что юзер вроде как ничего не нарушал, но у него открывается страничка нарушителей и он не может войти в чат.
Посему, у меня огромная просьба к модераторам и администраторам: ставьте бан по подсети только тогда, когда это действительно необходимо! Проходящий мимо рекламщик вряд ли будет упорно пытаться сюда вернуться чтобы кинуть еще пару-тройку сообщений рекламы, а вот какая-нибудь "сладкая_карамелька_15" потом заебет по эл.почте почему её не пускает в чат..

Дим по почте пофиг, еще можно и по телефону затрахать Кстати за что сейчас мен забанили вообще не ясно, причина ненормативная лексика, банил кто то из админов прикрылся ником ЮЗАО, Юзао сейчас в онлайне нет

И что теперь ( Лось)Меня вот ток недавно забанили и без понятия за что....А девушку я ту оскорбила за то что она ввязала в наш спор моих родителей

Из всего текста мы забываем про то, что часто баны снимают по-дружбе, а не после разбора, такое я вижу практически каждый день.
И опять же вопрос, где инструкция для модераторов и админов?
Если бы был свод правил с полным описанием что за что, о которых знали бы юзеры чата, то проблем не возникало бы.
Список общих правил не помогает, как мы видим.

Опять же к вопросу по обходу бана, когда человек заходит через прокси, а потом возмущается, что его забанили на месяц - это все должно быть прописано в правилах четко и детально.

Когда есть четкое понимание, что и за что...возмущения будет меньше.

В идеале написать что-то вроде УК или КоАПП. Например -
Статья 2 мат в чате
2.1 однократное применение матерного слова в общем канале - предупреждение
2.2 Повторный мат после предупреждения - от недели до 2х бана.
2.3 Мат с заменой буквы в слове (как смягчающее) - от 3х дней до недели.
2.4 Мат с особым цинизмом - бан на месяц с возможностью продления.

Утрирую конечно, но в идеале должно быть именно так. Набор максимально формализованных пунктов. Редкие исключения будет разбирать гораздо проще чем постоянные непонимания и жалобы.

Кодификация определенно все усложнит. Чтобы написать реально функционирующий кодекс необходимы усилия многих людей и достаточное количество времени. Так же этот кодекс потребует написания соответствующей регламентации процесса, что повлечет за собой необходимость написания процессуального кодекса. Дальше нужно будет четко определить работу соответствующих исполнителей, а так же арбитража, что потребует еще большей формализации. Формализация в данном случае по-моему неуместна. Во-первых, это очень трудозатратно. Во-вторых, потому что не имеет смысла, ибо получится, что у нас разобраться в том правильно или нет дан бан станет гораздо сложнее. Наличие кодекса вызовет гораздо больше жалоб, чем есть сейчас.
Я не вижу у этого чата задачи ролевых игр в правоохранительную систему. Эта задача избыточна и мало кому нужна, кроме некоторых людей, которым почему-то нравится представлять себя тюремщиком.

И вообще я не вижу проблему в недостатке правил. Проблема в их неоднозначном понимании модераторами, и в избирательном применении: одним можно матерно ругаться, а другим почему-то нет; сообщения одних людей считаются разборками, а аналогичные сообщения других людей - нет. Именно в этом смысле "личное усмотрение" раздражает. И никакой кодификацией эту проблему не разрешит. Кодификация еще и мимо всего этого проходит.

В идеале было бы неплохим подспорьем, если бы админы контролировали модераторский состав. Не так, как это происходит сейчас: "Почему я вот тут сижу и не вижу, чтобы кто-то банил юзера А? Я вот сижу и наблюдаю, а вы все не баните! Я тут одна что ли с правами? Вы модераторы или где?", а на уровне равенства в применении правил ко всем участникам разговора. Если уж правила есть, то пусть они будут для всех. Иначе какой смысл в этих правилах?

А усложнять систему и идти или по пути кодификации, или по пути превращения чата в систему исполнения наказаний - это какая-то перверсия.
Это в первую очередь чат. Тут люди общаются.

Отчасти соглашусь, но лишь отчасти.

Почему на правила должна обращать внимание только администрация чата? Почему юзеры постоянно считают себя не виновными при этом матеря кого-то или хамя кому-то. Считаю, что прежде, чем чем юзер идет жаловаться, он читает правила чата, а потом только осмысливает свои поступки, если у него остается доля сомнения, только в этом случае задает вопрос, или пишет жалобу.

А то уже становится смешно, матерится во всю, заменяя буквы, и считая для себя сие не матом, ему дают предупреждения, а он строит глаза невинного младенца, а потом еще жалуется..Где логика?